Lustige Wikipediaseite: Free Sheet Music

[coulonnus]

Kennen Sie diese Seite? http://de.wikipedia.org/wiki/Free_Sheet_Music

Und auch die Diskussion ist komisch!

[cimbria]

Was ist denn bitte schön an dieser Seite so lustig? Und warum ist die Diskussion komisch???

[Hobbypianist]

nun, die Diskussion ist höchstens insofern komisch, als daß man nur fassungslos den Kopf schütteln kann über manche Kommentare aus der Verlagsindustrie. Natürlich wäre den Verlegern ein ewig dauerndes Urheberrecht am liebsten (kann man da was anderes erwarten? Aber 25 bzw. 70 Jahre sind bei weitem genug Zeit, um Geld an einer Ausgabe zu verdienen!) Man kann daher das IMSLP nicht hoch genug loben, es steht für den Gedanken der Gemeinfreiheit.

HP

[Odin]

Hallo

Als Mitglied der Piratenpartei Schweden will ich noch einen Kommentar liefern.

Das heutige Aussehen des Urheberrechts ist ein reines Lobbyistenprodukt der
Verlags-, Platten- und Filmindustrie. Mehrere Jahrzehnte lang sind die Rechte
der Allgemeinheit immer mehr eingeschränkt worden und die Rechte der
Verwertungsgesellschaften (nicht etwa die Rechte der Urheber selbst) immer
mehr ausgeweitet worden, und das in politischen Entscheidungsprozessen,
die jedem demokratischen Standard Hohn sprechen.

Wir von der Piratenpartei wollen diese Fehlentwicklung auf dem parlamentarischen
Wege möglichst vollständig wieder rückgängig machen und ein Urheberrecht
wiederherstellen in etwa so wie es in seiner Anfangszeit ausgesehen hat - mit
kurzem Schutzfristen (höchstens 20 Jahre ab Veröffentlichung gerechnet).

Wer freie Noten im Netz haben will, auch von Komponisten, die nicht schon vor
70 Jahren oder mehr verstorben sind, der sollte sich unser Parteiprogramm und
unsere Visionen mal genauer ansehen.

Gruss

Odin
Ostseepirat in Nyköping, Schweden

[Odin]

Hallo

nun, die Diskussion ist höchstens insofern komisch, als daß man nur fassungslos den Kopf schütteln kann über manche Kommentare aus der Verlagsindustrie. Natürlich wäre den Verlegern ein ewig dauerndes Urheberrecht am liebsten (kann man da was anderes erwarten? Aber 25 bzw. 70 Jahre sind bei weitem genug Zeit, um Geld an einer Ausgabe zu verdienen!) Man kann daher das IMSLP nicht hoch genug loben, es steht für den Gedanken der Gemeinfreiheit.

HP

Darf ich fragen, wo diese Zitate der Verlagsindustrie sind ?

ich habe mich bis aufs Messer mit dem Juristen der Universal
Edition gestritten, als die Kerle IMSLP stillegen wollten. Das war
gar nicht lustig, aber als echter Pirat habe ich dem Kerl kräftig
eingeheizt.

25 Jahre sind nicht genug, sondern zuviel. Von 70 Jahren
möchte ich erst gar nicht reden. Erfinder bekommen nach dem
Patentrecht höchstens 20 Jahre Schutz ! Nur zum Vergleich.

Odin

[Hobbypianist]

Darf ich fragen, wo diese Zitate der Verlagsindustrie sind ?

ich habe mich bis aufs Messer mit dem Juristen der Universal
Edition gestritten, als die Kerle IMSLP stillegen wollten. Das war
gar nicht lustig, aber als echter Pirat habe ich dem Kerl kräftig
eingeheizt.

25 Jahre sind nicht genug, sondern zuviel. Von 70 Jahren
möchte ich erst gar nicht reden. Erfinder bekommen nach dem
Patentrecht höchstens 20 Jahre Schutz ! Nur zum Vergleich.

Odin

Der User ist seinen Angaben nach Kleinverleger, daher meine Umschreibung mit "Verlagsindustrie"...

nun, ich meine Aussagen wie
"...sollten Musikverlage die Rechte an ihren Noten immer behalten..." oder "...Qualität hat ihren Preis, das ist auch bei Noten so und wer Noten grosser oder kleiner Verlage einfach so kopiert, der hat es einfach nicht verstanden!..." oder "...Also Gemeinfreiheit für nachgelassene Musik: auf jeden Fall, für Noten jedoch: halte ich für sehr problematisch..."
bei denen mir das Grausen kommt.

70 Jahre sind entschieden zu viel! Aber ganz ohne geht's auch nicht, denn eine Komponist hat wahrscheinlich weder die Mittel noch die Zeit, hübsche Ausgaben von seinen Werken zu erstellen. Dafür braucht es dann eben Verleger. Also mit 20 oder 25 Jahren Schutzfrist bzw. Urheberrecht könnte ich leben. Na ja, wie auch immer, dieses Thema wird wohl ewig ein Streitpunkt bleiben....

Gruß,
HP

[Odin]

Hallo Hobbypianist

Wir sind uns im Prinzip einig.

Diese bornierten Verlegertypen habe ich gefressen. Jahrzehntelang haben die uns
Musiker kukoniert und schikaniert, uns Musikwerke böswillig vorenthalten
(weil nicht gedruckt oder "vergriffen") und zudem versucht die Selbsthilfe durch
Kopieren zu verbieten.

Damit ist Schluss ! Schluss ist mit

- überhöhten Preisen dank Kartellstrukturen:
Die haben vor 10 Jahren Könemann kaputtgemacht und täten mit Dover am liebsten
das Gleiche

- weiten Wegen zu dünn gesäten Musikgeschäften mit guter Notenauswahl

- der missgünstigen Verbotsmentalität:
Wie, Sie wollen diese Noten kopieren ? Wie, die Auflage ist vergriffen und ein Neudruck
nicht geplant ? Pech für Sie. Das Kopieren erlauben wir trotzdem nicht.

IMSLP ist die Rache des kleinen Mannes - sozusagen die Selbsthilfeorganisation.

Auch die Piratenpartei will das Urheberrecht nicht abschaffen, sondern lediglich entschärfen.
Schutzrechte, die die Urheber besser stellen als die Erfinder nach dem Patentrecht, soll
es aber nicht mehr geben. Das ist eine Frage der Gleichbehandlung aller Kreativen. Also
höchstens 20 Jahre Schutzfrist, nicht länger !

Odin

[Hobbypianist]

Eben, der Punkt ist (neben den grundsätzlich recht hohen Preisen für Notenausgaben), daß Werke von weniger bekannten Komponisten einfach nicht mehr erhältlich sind. Ich weiß noch, vor vielleicht 10 Jahren, als es noch keine solchen Internetseiten mit Public Domain Noten gab, hab ich selbst etliche Nachdrucke aus dem Archiv von Verlagen machen lassen und einen Haufen Geld bezahlt. Und wer kann sich das schon leisten bei hunderten von interessanten seltenen Stücken.

Ich würde es begrüßen, wenn Verlage mal in ihre alten Archive gingen und Sammelausgaben von unbekannten Komponisten erstellen würden, so wie es z.B. Dover mit einer Auswahl von L.M. Gottschalk's Werken gemacht hat. Solche Bände dann zum Preis von vielleicht 20 - 25.- würde ich sofort kaufen! Denn ich bevorzuge immer noch gebundene und gut gedruckte Ausgaben zum Spielen als die aus meinem eigenen Drucker. Aber wie bereits gesagt, das wird halt nicht gemacht und diese Stücke werden zurückgehalten bzw. sind nur auf Anfrage für viel Geld zu haben.

Von daher ist es ja nur eine logische Konsequenz, daß wir uns selbst helfen und aus Bibliotheken der ganzen Welt diese Schätze zusammentragen.

HP

[Odin]

Hallo Hobbypianist

Aber jetzt ist Schicht im Schacht für die Verlage. Jetzt - durch IMSLP und
andere ähnliche (IMSLP ist die beste, die ich kenne) - werden diese
Verlage entmachtet, und das zu Recht.

Jetzt strafen sich Jahrzehnte einer miesepetrigen Politik den Kunden
gegenüber. IMSLP ist die gerechte Strafe für diese Kerle und die Rettung
für vielseitig interessierte Leute wie uns.

Eigentlich sollte man die Verlage verpflichten können alles alte Material
aus den Archiven an Sachverwalter der Öffentlichkeit herauszugeben,
damit dieses Kulturgut, das sich für profitorientierte Verlagsunternehmen
eh nicht lohnt, dann von Idealisten für die Allgemeinheit aufbereitet werden
kann.

Die Mentalität der Verleger, die wie Fafner auf dem Goldschatz zu hocken
und Feuer rings um sich speien, sobald sich Interessenten nähern, muss endlich
überwunden werden. Kulturvorenthaltung und indirekte Kulturvernichtung
(z.B. durch alte Noten in den Archiven verrotten lassen) sollten Straftatbestände
sein.

Als Mitglied der Piratenpartei sehe ich mich als so eine Art Reservesiegfried,
der zusammen mit vielen anderen gegen diese Drachen der Verwertungs-
industrie antritt. Wir sind mehr als die, und wir haben die modernen Hilfs-
mittel, die die früheren Generationen nicht hatten. Wir werden siegen.

Gute Verlage mit einer brauchbaren Preispolitik wie Dover werden überleben.

Für die anderen gilt: Pereant !

Gruss

Odin

[Zeisig]

"Gute Verlage mit einer brauchbaren Preispolitik wie Dover werden überleben."
Odin, wat bist 'n du für einer, der Dover für einen guten Verlag hält? Dover hat hauptsächlich Reprints veröffentlicht, also gar keine eigenen Ausgaben erstellt, sondern Noten veröffentlicht, deren Urheberschutz abgelaufen ist und deren Notenbild nicht mehr geschützt ist. Dover hat also für Noten, die längst public domain sind, Geld genommen, ohne irgendeine eigene Leistung hinzuzufügen außer dem Ablichten. Du bist schon 'n komischer Vogel, der das für vorbildlich hält und denjenigen Verlagen, die entschieden bessere eigene Arbeit leisten, quasi Ausbeutung vorwirft; der das sehr vollmundig, sehr undifferenziert und sehr naiv tut; der ein paar blöde Schlagworte und Verallgemeinerungen in die Runde wirft und das für eine politische Meinung hält; der sich "Odin" nennt und sich damit anscheinend für eine germanische Gottheit hält.

Darf ich dem Forumsnutzer Odin hiermit mitteilen, daß auch ich dem Kulturkreis entstamme, in dem einst an Odin geglaubt wurde, daß ich aber diesen Kulturkreis weder durch einen altgermanischen Gott repräsentiert wissen möchte, noch durch einen Nutzer, der sich wie dieser Gott nennt, aber nur Parteimitläufer ist, dessen Markenzeichen gedankliche Plattheit ist? Und der -- ich wette -- noch nie selber irgendeine editorische Arbeit geleistet hat, die irgend jemandem zugute kam?

Ich halte das IMSLP für eine nützliche und respektable Einrichtung. Aber wenn ausgerechnet der deutsche Teil des Forums hier von solchen Dummschwätzern dominiert wird, dann finde ich das bedauerlich.

[Leonard Vertighel]

Persönliche Angriffe/Beleidigungen ("komischer Vogel", "Dummschwätzer", etc.) sind in diesem Forum nicht zulässig. Im Wiederholungsfall kann der Account gesperrt werden. Meinungsverschiedenheiten sind zivilisiert und in gemäßigtem Tonfall zu diskutieren. Danke.

[Odin]

Hallo Zeisig

Ich erwarte für Deine unverschämten Einlassungen und Personenangriffe eine
Entschuldigung hier im Forum !

Zu deiner Information:

Ich habe lange und ausführlich und mit akribischer Gründlichkeit in etlichen
Foren die Urheberrechtsthematik diskutiert und auf die mangelnde Balance
zwischen dem Schutzumfang des Urheberrechts and den des am nähesten
verwandten anderen Immaterialrechts - des Patentschutzes - hingewiesen und
diesen Misstand immer wieder angeprangert.

Dass Dover nur gemeinfreies Material veröffentlicht war mir schlicht nicht
bekannt.

Editoriale Arbeit habe ich vielleicht nicht geleistet, aber einige eigene
unbedeutende Machwerke hier bei IMSLP veröffentlicht - und das im vollen
Bewusstsein, dass ich für das hier veröffentlichte Schaffen niemals auch
nur einen roten Heller sehen werde, sondern froh sein muss, falls irgendwann
mal irgendwer eins meiner Stücke spielt.

Dover habe ich deshalb gelobt, weil die für das gemeinfreie Zeugs wenigstens
nicht auch noch horrende Preise verlangen und trotz allem eine Druckausgabe
beim Spielen und Umblättern benutzerfreundlicher ist als ein Ausdruck vom
eigenen Drucker, der nur das Papier und die Druckertinte kostet.

Den Namen Odin verwende ich in allen Diskussionsforen, in denen ich schreibe.
Da ich Wahlskandinavier bin und mich mit der Wikingerzeit intensiv auseinander-
gesetzt habe, meine ich ein Anrecht auf einen Namen dieser Art erworben
zu haben. Schliesslich kann ich auch altnordische Runeninrschriften verfassen
und spontan ohne Tabelle in echten Runen niederschreiben und habe das auch
schon oft getan.

[Zeisig]

"Ich habe lange und ausführlich ... in etlichen
Foren die Urheberrechtsthematik diskutiert ... und
diesen Misstand immer wieder angeprangert."

Na, dann tun wir doch dasselbe ...
(Das war eine Pointe. Sie ist nicht leicht zu verstehen.)

[Odin]

Hallo Zeisig

"Ich habe lange und ausführlich ... in etlichen
Foren die Urheberrechtsthematik diskutiert ... und
diesen Misstand immer wieder angeprangert."

Na, dann tun wir doch dasselbe ...
(Das war eine Pointe. Sie ist nicht leicht zu verstehen.)

Wenn wir dasselbe tun, warum hast du mich dann so beschimpft und meine
Gedanken als Platitüden hingestellt.

Das heutige restriktive Urheberrecht ist ja tatsächlich ein Produkt des
Lobbyismus, einer perfiden legalen Form der politischen Korruption. Die
heutige Gesetzgebung ist genau so geformt, dass man ihr ansieht, dass
sich die Verwertungsgesellschaften diese Gesetzgebung bei den volks-
gewählten Politikern bestellt haben wie ein verwöhnter Gast in einem
Luxusrestaurant sein Lieblingsmenü - selbstverstäntdlich ohne jede
Rücksicht auf die berechtigten Interressen der Allgemeinheit, der die
volksgewählten Politiker zu dienen geschworen haben.

Für dieses Forum hier führen diese Gedanken zu weit, aber es ist nun
einmal so, dass sich ausgerechnet hier im deutschsprachigen Forum ein
überzeugter und bekennender Pirat (ich) tummelt, der der Auffassung ist,
dass das Programm der Piratenpartei für die Intentionen von IMSLP und
anderen ähnlichen Initiativen sehr förderlich wäre. Wir wollen nämlich die
Diktatur der Verlage und der anderen Verwertungsgesellschaften brechen
und beenden. Und mit diesem Vorhaben sind wir zur Zeit die einzige
organisierte politische Kraft - leider !!

Gruss

[Zeisig]

Ich hatte ja gewarnt, daß die Pointe nicht leicht zu verstehen ist, und prompt hast du sie mißverstanden. Der Schlüssel zum Verständnis liegt in dem Wörtchen "dasselbe", schlaf noch mal drei Tage drüber:

"Ich habe lange und ausführlich ... in etlichen Foren die Urheberrechtsthematik diskutiert ... und diesen Misstand immer wieder angeprangert."
Na, dann tun wir doch dasselbe ...